Entrevista con Noam Chomsky

Analizando el 11 de setiembre, el ALCA y el militarismo

Nelson Jobin, Brasil

Enero 2002

Traducido para Rebelión por Omar Diessler

El mundo precisa una nueva internacional para luchar
por una globalización que favorezca los intereses de
los seres humanos en vez del gran capital, afirmó este
viernes el lingüista y pensador norteamericano Noam
Chomsky, uno de los mayores críticos del imperialismo.
En una entrevista en Porto Alegre, Chomsky, que abrió
el Foro Social Mundial con la conferencia: Un Mundo
Sin Guerras Es Posible, declaró que es necesario
acabar con las guerras para que a la humanidad no la
extingan las armas de destrucción masiva que hoy
existen. El profesor del Instituto de Tecnología de
Massachusetts afirma que las recientes amenazas del
Presidente George W. Bush de extender la guerra contra
el terrorismo son tentativas de posar como un líder
fuerte capaz de pulverizar a sus enemigos al mismo
tiempo que pretende ocultar el escándalo de la empresa
de energía Enron que ayudo a financiar su campaña.
Como el actual proceso de globalización profundiza la
diferencia entre pobres y ricos advirtió que será
necesario usar la violencia para controlar las masas
excluidas lo que llevará la militarización a la ultima
frontera, o sea, el espacio sideral.

¿Cómo ve el movimiento antiglobalizador después del 11
de septiembre?

El Foro Mundial Social no es antiglobalizador, ninguno
aquí esta contra la globalización. Debemos recordar
que el internacionalismo comenzó con la creación de la
internacional de los trabajadores en el siglo 19. El
verdadero foro antiglobalización esta ocurriendo en
otro lugar y esta ligado a instituciones ilegítimas.
Aquella es una globalización que favorece a las
multinacionales, que promueve una lucha de clases.
Hace años el movimiento sindical estaba enfrentado a
las multinacionales. Lo que nosotros queremos es una
globalización diferente. Otro punto es la explotación
política de los atentados del 11 de septiembre, para
fomentar la lucha de clases y silenciar a los que se
oponen a la globalización de las multinacionales.
Vamos a proseguir con mas tenacidad en nuestra agenda.
No nos vamos a quedar quietos, ni vamos a ser mas
sumisos. No hay razón para sentirnos intimidados por
esa táctica de lucha de clases. La respuesta está en
nuestras manos. Podemos ser obedientes y sumisos pero
eso solo va a dar libertades a los centros de poder
ilegítimos. O bien ignorar ese orden ridículo e
ilegítimo. Este Foro Social Mundial es nuestra segunda
respuesta.

¿Cuales son las prioridades del movimiento por la
globalización solidaria?

Las prioridades están dadas por los temas que serán
abordados. Las propuestas deben nacer de la acción y
de la discusión. Cualquier movimiento de masas debe
trabajar así. Las propuestas serán puestas a debate.
Es la premisa para construir una nueva internacional.

¿Como construir un mundo sin guerras?

Ese es el tema de mi presentación en la apertura del
Foro. No me debo autoplagiar pero puedo decirles que o
tenemos un mundo sin guerras o no habrá más mundo. Los
seres humanos poseen medios de destruirse y las
grandes potencias llegaron muy cerca de ello en los
últimos 50 años. Un ejemplo de ello es el esfuerzo de
militarizar el espacio por primera vez. Esta forma
actual de globalización ha profundizado las divisiones
entre una minoría muy rica y una inmensa mayoría de
desposeídos. Eso va a exigir el uso de la fuerza para
controlar a las masas. Entonces será necesario
militarizar el espacio así como en el pasado fueron
creadas las fuerzas armadas para defender los
intereses económicos. Es preciso minar y eliminar la
militarización. Hay una conexión directa entre la
globalización orientada para los seres humanos, ese
esfuerzo de construir un mundo para nuestros nietos y
un mundo sin guerras.

¿Que paso en el mundo después del 11 de septiembre?

Fue un tremendo choque para Europa y Los Estados
Unidos, ellos están familiarizados con atrocidades de
esa naturaleza. El estado donde vivo Massachusetts, en
Nueva Inglaterra no fue colonizado por los ingleses
distribuyendo dulces para los niños. Europa no
conquistó un mundo de manera gentil, benigna, pero
esta fue la primera vez en que las armas fueron
apuntadas en otra dirección, contra los ricos y
poderosos que hicieron eso durante siglos. Fue una
atrocidad como tantas otras. La diferencia fue a quien
estaba dirigida. Un choque a los centros del poder. El
objetivo de ellos ahora es mantener la dominación
sobre circunstancias inesperadas.

¿El discurso del presidente Bush en el Congreso
amenazando extender la guerra a Corea del Norte, Irán
e Irak representa un triunfo de la línea dura dentro
del gobierno?

Los redactores de los discursos del presidente hallan
que la manera de mantener la popularidad es
presentarlo como un héroe. El discurso también desvía
la atención del escándalo de falencia de Enron que
ayudo a financiar la campaña republicana, y de la
transferencia de dinero para los ricos a través de
rebajas de impuestos. A el le gusta posar como líder
fuerte, capaz de pulverizar a sus adversarios. No hay
razón para pensar que la retórica revela algo concreto
de los objetivos políticos del gobierno de Bush.
Pienso que no va a concretizar ninguna de esas
amenazas por las mismas razones que los EUA. no lo
hicieron anteriormente.

¿En dónde hay ejemplos de una economía democrática que
funcione?

En el pasado había esclavitud. ¿Hoy existe alguna
democracia parlamentaria que funcione?. ¿Existe alguna
sociedad donde los derechos de la mujer sean
respetados?. No. Esto lo vamos a crear. Ya se lograron
grandes avances. Cuando la revolución industrial llego
a los EUA. hace 150 años, había gente que decía que
aparte de acabar con la esclavitud, los trabajadores
debían asumir el control de las fábricas donde
trabajaban. Ellos no habían leído a Marx. Simplemente
estaban diciendo que los trabajadores debían gestionar
las fabricas donde trabajaban. En los últimos 150 años
vimos otras propuestas interesantes. Uno de los
objetivos del Foro es ése. Defender el derecho de las
mujeres tiene el mismo sentido que tenia oponerse al
trabajo esclavo. Aun existen hoy cerca de 30 millones
de esclavos. Con otra metodología podríamos decir que
hay centenares de millones.

¿Como crear una media independiente y responsable?.

Precisamos de una media mas independiente y
democrática. No es idealismo. Se demoró tiempo para
destruir la media popular y democrática. En el inicio
del siglo XX había un diario independiente en los EUA
llamado Apelo a la Razón y que era tan importante como
la media dominante. Vendía 30 millones de ejemplares
por semana. Hubo una gran campaña del capital para
destruir la media independiente. Las dictaduras
militares que ustedes conocen muy bien en América
Latina tuvieron que retroceder frente a la prensa
independiente. Es preciso, solamente, dedicar esfuerzo
y energía.

¿Como se desenvuelve ese programa de acción?

Por ejemplo aquellos que detentan el poder ilegítimo
acreditaran que podrán hacer pasar el ALCA
silenciosamente. Basta ver por ejemplo que el Alca no
esta en la plataforma de los candidatos a la
presidencia de los Estados Unidos. Como no había
consenso no aparece en la campaña pero fue discutido
en la llamada prensa libre. Gracias al apoyo de todo
el hemisferio hubo una gran movilización y una onda de
manifestaciones que culminó en la gran protesta en la
Reunión de la Cúpula de las Américas realizada en
Quebec, Canadá. Pero los protagonistas de esta lucha
de clases nunca descansan. Tenemos que seguir
luchando. En cuanto a las propuestas alternativas
ellas tienen que producirse en forma abundante no cabe
entrar en detalles ahora. Muchas son buenas.
Necesitamos intensificar la lucha. Esos acuerdos de
comercio internacional nada tienen que ver con el
libre comercio. Son fuertemente proteccionistas.
Tratan de garantir el monopolio y el control
tecnológico de los países centrales. Uno de sus
nombres el TRIPs (sigla en ingles del Tratado sobre
Cuestiones Comerciales Relacionados a la Propiedad
Intelectual). Hay una propuesta de desmantelar el
TRIPs. Algunos pasos fueron dados aquí en Brasil
contra la industria farmacéutica en el caso de los
medicamentos genéricos. Por causas de las
consecuencias humanitarias es un ejemplo grotesco de
la manipulación de la salud.

¿La elección de George W. Bush y los atentados del 11
de septiembre fueron golpes de derecha de los EUA?

Hay una industria de rumores levantando la tesis de
que el vicepresidente Dick Cheney y la CIA están
detrás de los atentados del 11 de septiembre. Eso
drena los esfuerzos que podrían ser canalizados para
cosas positivas. Esas ideas no merecen atención. Es
preciso descartar esas hipótesis.

¿Cuales son las posibilidades de resistencia contra el
ALCA y el Plan Colombia después del 11 de septiembre?

Las posibilidades deben ser las mismas porque nada
cambió en ese sentido. El 11 de septiembre fue un
momento histórico que dejo al descubierto los
problemas que ya existían. Nada agradaría mas a los
centros de poder que la transferencia de esa lucha a
la arena de la violencia donde ellos son dominantes.
Pero son pobres en el área de la acción popular, del
interés público. Nosotros somos fuertes en el debate y
en la democracia. No les debemos dar espacio. Una de
las consecuencias del 11 de septiembre fue la guerra
que se llevó adelante contra personas extremadamente
pobres y sufridas.

¿Los acontecimientos del 11 de septiembre están siendo
usados para acabar con la idea de la creación de un
estado palestino independiente, que parecía próximo y
lanzar nuevos ataques contra los palestinos en nombre
de la lucha contra el terrorismo?.

Hay una propaganda destinada a acreditar que se estaba
ofreciendo un Estado Palestino independiente. Pero los
documentos del plan de paz de Clinton nunca fueron
publicados. Semejante a lo que ocurrió en África del
Sur hace 40 años atrás. Un representante palestino que
estaba el Camp David va ha hablar también aquí; si
existiera algo que podríamos llamar prensa libre ella
nos mostraría cuales son las metas del primer ministro
israelí Ehud Barak. Uno de los negociadores israelíes,
el ex ministro Shlomo Ben Ami, que también es
historiador y académico escribió un libro explicando
que el objetivo final del proceso de paz de Oslo era
crear una situación neocolonial. Están también
ocurriendo una serie de atrocidades contra los kurdos
implementadas desde el gobierno de Clinton que exportó
armas a Turquía; esa masacre esta afuera de la agenda
de la media oficial. Antes del 11 de septiembre el
gobierno turco no tenia la osadía de encarcelar a
periodistas. Esas medidas represivas no ocurrirían.
Ahora estoy dejando Porto Alegre antes de la
finalización del Foro para asistir al juicio, mi
mensaje final es: No sigan las órdenes.

http://www.rebelion.org/chomsky/nelsonjobin170202.htm

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